Сканирующий приемник P-45

Обсуждение конструкции и прошивки приемника P-45
1707
попробовал ток
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 13:00

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4887Сообщение 1707
13 май 2020, 21:30

Добрый вечер. Вопрос по каркасам для контуров, может есть ссылка на Али у кого или какие то ориентировочные размеры? А может вообще готовые там есть?

Аватара пользователя
Студент
бывалый диод
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:55
Откуда: г. Красноармейск

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4888Сообщение Студент
13 май 2020, 21:40

1707, возьмите любые готовые контура, которые сможете аккуратно разобрать и перемотать. Удалив при этом трубчатый конденсатор снизу. Контур на 455 кгц только готовый ищите.
хладнокровный и обаятельный

PSh
бывалый диод
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 09:28

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4889Сообщение PSh
14 май 2020, 07:04

А по доработкам АРУ от syava81 что скажите? Какой транзистор использовали? Как оно в работе?
Решает проблему проглатывания первого слова при передаче. Т.е. допустим диспетчер говорит: "шестьсот семьдесят третий, следуйте по такому-то маршруту" А я слышу: "мьдесят третий, следуйте и т.д. Т.е. теряется первое слово и часть второго пока напряжение на первой ноге селтеки не снизится до нужного уровня. Конечно зависит от человека который передает сообщение. Кто-то быстро говорит, кто-то медленнее. Так вот после доработки все слышно полностью.
Транзистор не помню какой использовал, посмотреть сейчас нет возможности. Взял первый попавшийся под руку, по моему SS9014. А переменный резистор на 500кОм. Положение резистора, когда все хорошо слышно зависит от положения подстроечника R32, которым S-metr настраивается. Это когда АРУ в автоматическом режиме.
Хотел полностью обмануть программную АРУ, но не вышло. Проявляется в следующем: Я заметил, что когда АРУ в автомате, в отсутствии несущей, на 1-ой ноге селтеки 4,17В. А если АРУ переключить в ручной режим и накрутить до максимума, то на 1-ую ногу селтеки приходит 4,7В, т.е. максимальное усиление. Вот я и подумал, оставить АРУ в ручном режиме, на максимальном усилении, чтобы слабые сигналы ловить, а когда появляется какой либо сигнал, этот дополнительный транзистор в зависимости от уровня сигнала будет подсаживать напряжение на 1-ой ноге селтеки на землю, т.е. уменьшать усиление до необходимого уровня. Но "размаха" такой АРУ не хватает. На очень слабых сигналах усиление селтеки устанавливается слишком маленькое, а на сильных сигналах - слишком большое. И снова все зависит от подстроечника R32. Им (совместно с переменником на транзисторе) можно подобрать так чтобы либо на сильных сигналах правильное усиление (напряжение на 1-й ноге селтеки) устанавливалось правильно, но тогда слабые сигналы не слышим. Либо чтобы слабые сигналы ловились, но тогда на сильных идет переусиление. Не знаю, понятно объяснил или нет :scratch_one-s_head: . Это чтоли нужно как-то вычислять зависимость напряжения, которым устанавливается усиление селтеки от силы сигнала. Не знаю пока.
А вот когда АРУ в автомате, то вроде как все нормально( при условии правильной установки R32 и переменника транзистора). Они как бы помогают друг-другу. В момент появления сильного сигнала сначала в работу вступает транзистор, а потом его догоняет программное АРУ. Как-то так.
LA1844 не вместо CXA1691.
Да, я это сразу понял.
на моей схеме вверху страницы ошибочно отсутствует контур WFM. Мне вещалки не нужны.
Спасибо за информацию, а то так и тулил бы, не понимая почему не работает. Надо смотреть даташит на LA1844, где там этот контур и его данные. Если будет непонятно, буду спрашивать. Считаю если WFM присутствует, пусть будет.

1707
попробовал ток
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 13:00

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4890Сообщение 1707
14 май 2020, 19:10

Студент, тема новая для меня, пока не представляю что это такое. Взял https://www.aliexpress.com/item/4000245979802.html такой и голый шаблон для намотки.

Аватара пользователя
Студент
бывалый диод
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:55
Откуда: г. Красноармейск

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4891Сообщение Студент
14 май 2020, 19:42

PSh, спасибо. Может попробую. Все косяки АРУ я расписывал неоднократно. Если интересно, ещё раз опишу :)

1707, пойдет для всех контуров кроме L5 на 455 кГц. Лучше конечно чтоб экранированные были, ну да ладно.
Если там действительно индуктивность 0.6uH ~ 1.7uH , то конденсаторы примерно такие будут:
C48, C53 20pF
C61 30pF
C100 200pF
хладнокровный и обаятельный

PSh
бывалый диод
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 09:28

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4892Сообщение PSh
15 май 2020, 01:09

Все косяки АРУ я расписывал неоднократно. Если интересно, ещё раз опишу
И так всё понятно, тем более когда своими ушами послушал.
А по поводу контура WFM на LA1844 хотелось бы поподробней, если можно.

Аватара пользователя
Студент
бывалый диод
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:55
Откуда: г. Красноармейск

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4893Сообщение Студент
15 май 2020, 10:16

PSh, вот тут контур должен быть. Можно наверно и дискримиратор. Мне WFM особо не нужен был. По этому эту часть микросхемы не использовал. Наверно сегодня попробую включить у себя WFM. Для проверки.
WhatsApp Image 2019-11-22 at 16.09.18.jpeg
хладнокровный и обаятельный

PSh
бывалый диод
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 09:28

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4894Сообщение PSh
15 май 2020, 12:13

Если попробуете, отпишитесь по результатам. А я пока буду платку под LA1844 разводить. По возможности, времени как всегда мало.

Аватара пользователя
Студент
бывалый диод
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:55
Откуда: г. Красноармейск

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4895Сообщение Студент
15 май 2020, 13:38

Вроде работает WFM по схеме выше. Контур ставить не стал. Использовал дискриминатор с резистором.
https://youtu.be/Ou3gpDv8g4g
20200515_132127.jpg
хладнокровный и обаятельный

PSh
бывалый диод
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 09:28

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4896Сообщение PSh
15 май 2020, 16:19

Понял. Будем пробовать. Спасибо!

Аватара пользователя
Студент
бывалый диод
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:55
Откуда: г. Красноармейск

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4897Сообщение Студент
15 май 2020, 20:37

PSh, да не за что абсолютно. Смотрите там ещё. У LA1844 есть индикатор настройки на станцию. Индикатор приёма стерео. И ручное выключение стерео.
хладнокровный и обаятельный

1707
попробовал ток
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 13:00

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4898Сообщение 1707
15 май 2020, 20:39

Здравия желаю. Собираю со всего света комплектуху, пока не нашёл по приемлемой цене несколько элементов, может подскажете ссылочку на Али, возможно аналог какой то есть или где можно выдрать :)
BNX022-01, LC фильтр (SMD)
S+M G1963M, HDVF389A4M SAW 38,0 МГц
Собираю на плате P-45 A_ver_4.0 Vishay

Аватара пользователя
Студент
бывалый диод
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:55
Откуда: г. Красноармейск

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4899Сообщение Студент
15 май 2020, 20:49

1707, LC фильтр SMD можно заменить обычным фильтром из одной катушки последовательно и ёмкости на землю. SAW фильтр можно взять практически из любого старого телевизора.
хладнокровный и обаятельный

PSh
бывалый диод
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 09:28

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4900Сообщение PSh
16 май 2020, 09:20

1707, поищите платы от старых телевизоров. Не на всех, но есть и нужные контура и SAW фильтры. (Во вложении картинка TV1)
Там же виден SAW фильтр. По размерам и форме не то конечно, но если печатные платы делаете сами, можно же ее поправить как надо. Я например правил под размеры найденных контуров. А SAW К2973М выдернул с другой платы от телевизора, пришелся по размерам. Правда он на 38МГц. Где-то читал, что лучше использовать всетаки на 38,9МГц, т.к. это верхняя частота, которую фильтр пропускает. Т.е. если фильтр 38МГц, то в нашем случае (первая ПЧ - 37,3МГц) сигнал уже начинает ослабляться. А если фильтр (например K2971M) на 38,9МГц, то сигнал начинает ослабляться примерно с 38МГц, т.е. наша ПЧ 37,3МГц пролезает совершенно без ослабления. Даташиты на эти фильтра вроде подтверждают эту теорию.
Еще можно наверное использовать фильтр от тюнера с китайских автомагнитол, которые с функцией телевизора. В них стоят приблизительно такие тюнеры: Во вложении картинка с названием "Тюнер". Даташита на такой SAW не нашел. Поэтому пробовать не стал. Хотя у меня их штук пять валяется, таких магнитол. Коллектив на работе у нас большой, все знают что я с паяльником дружу. Ну и тащут эти магнитолы пачками в ремонт (Эх, Киталия - не Италия). Те что восстанавливаются - хорошо, те что нет, оставляют на запчасти и идут покупают такую же :unknw: :timeout: :dash1: .
Еще про контуры. Фото во вложении (с названием "1"). Там видно, что внутри кожуха вклеена ферритовая чашечка, а каркас разделен на 5 секций. Для L3, L4 даже перематывать не пришлось, только для L3 домотал 3 витка доп. катушки (которая идет на 1 и 24 выводы МС3362). А для L6 просто смотал все и намотал 19 витков провода 0,15. Сразу попал в точку и даже без С61 обошлось, как того рекомендует инструкция.
Так что удачи! Приемник по сравнению с теми что делал раньше радует. Спасибо разработчикам железа и прошивки! :)
Вложения
1.jpg
Контур
Тюнер.jpg
Тюнер от магнитолы
TV1.jpg
Плата от старого TV

1707
попробовал ток
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 13:00

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4901Сообщение 1707
16 май 2020, 10:17

Студент, PSh, спасибо за ответы! Как раз имею в загашнике 5 теликов разобранных и ворох магнитол в машину :yahoo: Сегодня сгоняю в свой подвал и всё переберу.
Но в целом заказано и есть почти всё, надо только дождаться и потом вникать в настройку, так как опыта сборки такого устройства у меня нет, всё что ранее собирал не требовало больших знаний и настройки :scratch_one-s_head:

Аватара пользователя
Студент
бывалый диод
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:55
Откуда: г. Красноармейск

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4902Сообщение Студент
16 май 2020, 10:20

Производители фильтров немного хитрят, приводя графики АЧХ. Эти графики относительно! самого главного параметра. Это затухания в полосе пропускания. Insertion attenuation. Там где у них ноль, там на самом деле -12dB ~ - 17dB. То есть фильтр в полосе пропускания уже вносит эти потери. А это очень и очень много! По этому, рекомендую искать фильтр с минимальными вносимыми потерями. В этом плане фильтр K3953M c -13.5 dB наверно лучший. Это теоретически. На слух скорее всего разницы не будет.
хладнокровный и обаятельный

PSh
бывалый диод
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 09:28

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4903Сообщение PSh
16 май 2020, 10:26

У LA1844 есть индикатор настройки на станцию. Индикатор приёма стерео.
Да, я видел. Да мне эта красота в принципе нафиг не нужна. У меня тупо нету времени сидеть и слушать вещательные станции или специально пролетающие борта ловить. Все исключительно для работы. Выше я об этом писал. И если бы для себя я бы с некоторыми недостатками смирился и знал бы как и что подстроить в той или иной ситуации. А тут будет приемником пользоваться много народу. Поэтому понимаю, что фишки особо не нужны. Включил, слушаешь авиа; нажал кнопочку - слушаешь вещалки. А не так, чтобы на каждой частоте и модуляции надо было еще полчаса крутить усиление, громкость, ШП и т.д. Конечно спасибо огромное программистам, писавшим прошивку,
Jamy
в особенности :good: , но скорей всего софт буду свой писать. Сейчас пока буду пытаться из этого железа выжать немного больше своих знаний :crazy: . Да и так нормально. Слышу вертолеты на удалении около 60 км на высоте 800 - 1000 м. И это в нашей горной местности (Приморский край).

PSh
бывалый диод
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 09:28

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4904Сообщение PSh
16 май 2020, 10:30

Производители фильтров немного хитрят
Полностью согласен. И даже производители не только фильтров... :unknw:

Аватара пользователя
Jamy
бывалый диод
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 23:39
Откуда: Харьков

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4905Сообщение Jamy
16 май 2020, 14:54

PSh писал(а):
16 май 2020, 10:26
но скорей всего софт буду свой писать
Если адекватно и объективно готовы заняться , дам исходники.

PSh
бывалый диод
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 09:28

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4906Сообщение PSh
16 май 2020, 18:11

Jamy
Я же не собираюсь продолжить развитие программы. Я считаю, что Вы продумали все до мелочей и управлять приемником очень даже удобно. Но человеку, который знает какие кнопки жать и зачем крутить энкодер. Не подумай те что я старомоден :biggrin: . Просто у меня другие цели. А люди же не все как Вы, Студент, я и многие другие. Не знаю как у Вас, а у нас есть люди которые сотового побаиваются, извиняюсь :) ... Понимаю, что придется потратить много времени на изучение даташитов. На селтеку, на синтезатор LC72131M и т.д. Но за исходники конечно буду благодарен. С цифрой у меня вроде нормально. Может чего натворю, кому-то будет полезно. Что собираюсь переделать:
1. перейти на Atmega16/32 (исключить 74НС595)
2. Уйти от ШИМ
3. По совету Студента вместо СХА1691 поставить LA1844
4. По пункту выше, т.к. СХА1691 работает еще и как регулятор громкости, эту функцию выполнит FM62429 (M62429)
5. Может быть синтезатор LC72131M отойдет в сторону, а вместо него будет LMX2306. Пока не решил. (LMX2306 мне знаком, я с ним работал и знаю как им управлять. А на LC72131 надо даташит изучать.)
6. АРУ!!! Самая главная проблема (зависит от того как поведет себя LA1844). Считаю что АРУ должно быть АРУ. Шумодав делает свое дело. Все должно быть независимо. Посмотрим еще, пока думаю.
7.Сохранение настроек только по выключению устройства. EEPROM хоть и приличный ресурс, но бывает. Не знаю как у Вас реализовано все это дело. Ваша фраза: программа сохраняет все настройки по мере необходимости. Думаю задействовать аналоговый компаратор Атмеги. Применял во многих своих проектах. Без сбоев.
P.S. Ко мне можно на ты! Так даже лучше :good: Павел.
Последний раз редактировалось PSh 16 май 2020, 18:41, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Студент
бывалый диод
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:55
Откуда: г. Красноармейск

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4908Сообщение Студент
16 май 2020, 19:42

PSh, Павел, заем же эти древние Атмеги? STM32 куда лучше. Заодно и большой сенсорный дисплей можно будет поставить. Типа такого :)
https://youtu.be/nGQVsMNNmM0

P.S. Ко мне тоже можно нужно на ТЫ! Меня зовут Сергей.
хладнокровный и обаятельный

PSh
бывалый диод
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 09:28

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4909Сообщение PSh
17 май 2020, 02:01

Сергей, выглядит конечно очень красиво :good:. Согласен полностю, рано или поздно придется изучать и переходить на STM - мы. Давно об этом подумываю. Но точно не в этом случае. Сейчас приемник с работы забрал (для доработки под LA1844 и т.д.), народ уже волнуется :Cherna-facepalm:. У нас же люди к хорошему быстро привыкают. Заколебал, говорят, со своими доработками... Работает же. И поминутно звонят, что куда крутануть и какую кнопку нажать. Вот и хочу уйти от такого количества кнопок и настроек. Так сказать: автоматизировать по максиму. Чтобы просто включил и только громкость крутишь, грубо говоря. А для себя да, может и займусь когда-нибудь.
От куда это видео? Есть уже готовые разработки?
P. S. Пока буду всё это дело изучать с таким количеством свободного времени, у нас авиация на цифру перейдёт :mosking:

Аватара пользователя
Студент
бывалый диод
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:55
Откуда: г. Красноармейск

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4910Сообщение Студент
17 май 2020, 09:28

Павел, если будешь делать своё управление приёмником, то возьми за основу какой-нибудь серийно производимый приёмник. Так будет гораздо проще, чем выдумывать своё. Скажем так, то что удобно тебе, может быть совсем не удобно другим. Мне по началу, управление нашим приёмником тоже казалось очень неудобным. Хотя привык :)
PSh писал(а):
17 май 2020, 02:01
От куда это видео? Есть уже готовые разработки?
Так вот же соседняя тема.
Пока приёмник в виде отдельных блоков. Печатную плату развёл уже. Но пока нет вдохновения доделать всё до конца. Да и идеи новые приходят. Hа днях появилась мысль приделать датчик движения :biggrin: Провёл рукой над приёмником, сканирование остановилось. Провёл ещё раз, продолжилось. :biggrin:
Пришлось использовать два STM32F103. Один для управления приёмником и дисплеем. Второй для записи звука на SD карту.
В принципе хватило бы и одного, но на пределе.
хладнокровный и обаятельный

PSh
бывалый диод
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 09:28

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4911Сообщение PSh
17 май 2020, 11:45

Так я же до этого уже делал приемник. Но там сама схемотехника аналоговой части такова, что хорошей чувствительности от нее добиться не удалось. Поэтому я и решил собрать Р-45. Так что программа у меня уже есть, только ее нужно адаптировать под этот приемник. Самое сложное научиться управлять тюнером. Не люблю я изучение даташитов. При том еще и в английском не алё. Вот поэтому я и подумываю использовать вместо синтезатора LC72131M применить LMX2306, т.к. им управлять я уже умею. Направление моей мысли я думаю понятно.
Хотя если Jamy даст исходники, программа останется. Поправлю только некоторые моменты.
Но все это когда еще будет... Посмотрим. Мне сейчас нужно с железом аналоговой части разобраться и определиться. Так что пока экспериментируем. :)
Соседнюю тему почитал. Красиво конечно. Смотрю народ что-то не очень темой интересуется. Может потому что NFM отсутствует...
Я бы может и собрал себе такой. Так надо программатор для STM городить опять же. В свое время так и не добрался до этого дела.
Последний раз редактировалось PSh 17 май 2020, 12:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Студент
бывалый диод
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 22:55
Откуда: г. Красноармейск

Сканирующий приемник P-45

Сообщение: # 4912Сообщение Студент
17 май 2020, 11:53

PSh писал(а):
17 май 2020, 11:45
Самое сложное научиться управлять тюнером.
Накидаю на днях инструкцию по управлению на русском. С описанием регистров.
PSh писал(а):
17 май 2020, 11:45
Вот поэтому я и подумываю использовать вместо синтезатора LC72131M применить LMX2306, т.к. им управлять я уже умею. Направление моей мысли я думаю понятно.
"По этому" это по чему? Не совсем понятно.
хладнокровный и обаятельный

Ответить